Хватит ли на пенсию?

И если бы не заоблачные цены на нефть, то положение в нашей пенсионной системе можно было бы назвать катастрофой. Звучат мнения о том, что пенсионная реформа 2002 года не оправдала пока ожиданий правительства и людей.

Так ли это на самом деле? «ЭС» обратилась за ответами к экспертам.

Только за последние недели появилось сразу несколько предложений, как исправить ситуацию. Автором самых радикальных из них стал первый зампредседателя Банка России Алексей Улюкаев. Фактически он призвал отказаться от страховых пенсий, выплачивать пенсионерам некое пособие, привязав его к величине прожиточного минимума. Причем, платить его напрямую из бюджета. Пенсионный фонд при этом оказывается просто не нужен. Накопительная система, как считает Улюкаев, должна быть полностью добровольной, следует развивать ее частные и корпоративные формы. Когда накопительную часть пенсии формирует или сам человек, или его предприятие. Эксперт призвал также вернуться к так называемой межпоколенческой солидарности на уровне семьи, когда ответственность за благосостояние пожилых родителей берут на себя их дети.

Прокомментировать ситуацию в современной пенсионной системе в целом и, в частности, предложения Алексея Улюкаева мы попросили исполнительного директора Негосударственного пенсионного фонда (НПФ) «Эрэл» Максима Гома и управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по РС(Я) Георгия Степанова.

Максим Гома, исполнительный директор НПФ «Эрэл»:
- Есть поговорка: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Многие из тех, кто сегодня еще молод, работает, не задумываются о своем пенсионном возрасте.

Существует такое понятие, как коэффициент утраченного заработка. В 1952 году Международная организация труда в 102-й конвенции установила ее минимальный размер – 40% утраченного заработка при выходе на пенсию работников со стажем 30 лет и больше. Правда, в России лишь в планах ратифицировать эту конвенцию МОТ. На сегодняшний день, по оценке специалистов, пенсии только 25% населения нашей страны отвечают этому коэффициенту. Между тем, в некоторых более развитых странах пенсии достигают 80% утраченного заработка.

- Как в России достичь такой пенсии?
- Перефразируя известную поговорку: размер пенсии – дело рук самих будущих пенсионеров. То есть человек сам должен заботиться о безбедной старости.

Почему в 2002 году была проведена пенсионная реформа? На мой взгляд, причиной тому была именно демографическая проблема, старение населения. По оценке специалистов, сегодня соотношение работающих и пенсионеров всего 1,7:1. К 2020 году это соотношение уменьшится до 1:1. В этой связи количество поступающих денег от трудоспособного населения будет стремительно сокращаться с каждым годом, а выплаты пенсионерам будут все расти. Вот поэтому государство, заинтересованное в том, чтобы люди занимались самообеспечением, ввело накопительный сегмент.

Дефицит пенсионного фонда будет с годами только увеличиваться. Это всем понятно. Демографическая ситуация ухудшается, на то, что заоблачные цены на нефть будут держаться всегда, надежды нет. Они могут рухнуть в любой момент. Потому сегодня внедрены инструменты, которые помогают человеку увеличить пенсию, не уповая только на государство. Это и перевод накопительной части пенсии в НПФ, и программа софинансирования, кроме этого, человек может сам формировать свою пенсию, независимо от государства.

Причем программу софинансирования пенсий государство ввело не от добрых чувств, а из-за необходимости. Эта мера призвана приучить человека самому заботиться о себе. Если человек 10 лет сам вкладывал деньги, то, возможно, на 11-й он без всякого поощрения со стороны государства продолжит это делать.

Кстати, идея софинансирования пенсий пошла именно из Якутии. НПФ «Эрэл» в рамках программы социально-экономического развития села республики разработал подпрограмму, согласно которой сельхозтоваропроизводители, открывшие счет в НПФ «Эрэл» и внесшие от 2 000 до 20 000 на свой пенсионный счет, получали от государства такую же сумму. Программа действовала в течение нескольких лет, опыт был замечен и применен на федеральном уровне.

- Насколько население активно участвует в программе софинансирования?
- К сожалению, не очень. Через НПФ в республике в программе принимают участие только 58 тысяч якутян. Я считаю, что причина этому – слабое информирование населения. Хотя это должна быть государственная программа, причем внедрение новой пенсионной культуры должно происходить с самого раннего возраста. Людей надо приучать к новым условиям.

- Может, причина в том, что люди не очень доверяют государству, а тем более негосударственным фондам?
- Недоверие возникает опять же от недостатка информации. Хочу отметить, что люди, доверяющие часть пенсий НПФ, ничем не рискуют. Система построена четко, у нее есть свои степени защиты, позволяющие сохранить деньги в неприкосновенности. Первые фонды были созданы в начале 90-х годов. Прошло уже более 20 лет, за это время в государстве сменилось многое, а фонды как работали, так и продолжают работать.

Улюкаев предлагает хаос

- Ваше мнение о предложении Улюкаева отказаться от пенсионного фонда и платить пенсии напрямую из бюджета?
- Это ни к чему хорошему не приведет. Сломать годами сложившуюся систему – это значит ввергнуть страну в пучину хаоса. Пенсионный фонд – это же огромная база данных, охватывающая десятки миллионов россиян, сформировавшийся порядок уплаты и учета взносов, учет пенсионных оснований. Это что, все по-новому создавать? Смысл? Был пенсионный фонд, появится министерство выплаты пенсий? Зачем менять вывеску? Так что я отрицательно отношусь к предложению г-на Улюкаева.

- А что можете сказать о повышении пенсионного возраста?
- Это неизбежно. Но если государство пойдет на повышение пенсионного возраста в ближайшем будущем, то просто некрасиво поступит по отношению к своим гражданам. Сегодня большинство пенсионеров и так работают, не имея возможности жить на пенсию. В будущем им придется работать, чтобы выжить. К тому же, часть людей просто не доживет до пенсии, учитывая среднюю продолжительности жизни в России, особенно для мужчин, которая на сегодня составляет порядка 64 лет.

Для того чтобы повышать возраст выхода на пенсию, необходимо повысить количество рабочих мест, уровень жизни населения, среднюю заработную плату, а главное – продолжительность жизни. Только тогда можно будет думать о повышении пенсионного возраста в стране, и то для поколений, рожденных на рубеже 70-80-х

Пенсия без «конвертов»

- Тогда вопрос, почти философский: возможна ли безбедная старость в России в обозримом будущем?
- Нельзя получать большую пенсию, имея маленькую зарплату. Поэтому, если мы хотим, чтобы люди получали нормальную пенсию, нужно заниматься и зарплатами, в том числе «серыми» выплатами. Многие предприниматели платят людям по 6-8 тыс. рублей «белой зарплаты», остальная часть – в конвертиках. А потом люди хотят получать нормальные пенсии. Так не бывает.

Кроме того, пенсионное будущее россиян неотделимо от будущего самой России, ее экономического и политического развития, ведь достойное пенсионное обеспечение бывает только в экономически развитых и зрелых государствах. При этом люди должны понять, что они не винтики в пенсионной системе, а ее главное действующее лицо, наделенное как правами, так и обязанностями. Без ответственности самих граждан за себя и свое будущее мы не создадим достойной пенсионной системы, достойного гражданского общества, а значит – и безбедной старости.

Наше будущее в наших руках, мы должны это понимать и действовать уже сейчас, ведь завтра начинается сегодня.

Пенсионная производная

- Георгий Михайлович, вроде, пенсии растут, но я еще не встречала человека, который был бы полностью доволен ее размером. Пенсии всегда не хватает...
- Я согласен с этим утверждением. Но надо понимать, что пенсия – это не пособие, не трансферт из бюджета государства, а зарезервированная, отложенная на случай старости часть заработной платы. Поэтому коренная проблема нашей пенсионной системы – низкий уровень заработной платы. Именно поэтому у нас низкие пенсии, и другими они быть никак не могут.

Парадокс, но в большинстве случаев коэффициент возмещения утраченного заработка в России соответствует 40%, как установила европейская конвенция. И даже превышает. Допустим, в отрасли сельского хозяйства средняя заработная плата на 2011 год составляла 11 582 рубля. А средний размер трудовой пенсии по старости на 1 января 2012 года – 12 474 рубля. Получается, коэффициент возмещения более ста процентов. Но можем ли мы гордиться, что у нас такие высокие пенсии? Отнюдь нет.

Так что проблемы пенсионной системы кроются в уровне заработной платы, уровне жизни населения в целом. Сегодня минимальная заработная плата в Якутии – 6614 рублей. И какие страховые взносы могут быть с такой суммы? Мизерные! Поэтому, пока государство не пересмотрит свою политику относительно заработной платы, мы пенсионных проблем решить не сможем.

Строки «дефицит» нет

- И проблему дефицита Пенсионного фонда тоже?
- Само понятие «дефицит» по отношению к Пенсионному фонду неприменительно. Выплата пенсий – это обязанность государства перед пенсионерами. Без разницы, кто и за счет чего выплачивает пенсии: или пенсионный фонд, или бюджет страны.

И даже в законе о бюджете Пенсионного фонда нет строки «дефицит», а есть наоборот профицит, складывающийся за счет пенсионных накоплений, расходоваться которые будут через десятки лет. Государство несет субсидиарную ответственность за старость своих пожилых граждан. С доходами у Фонда все нормально. Мы собираем, сколько положено по закону. За 2011 год Пенсионный фонд России собрал страховых взносов на 2,8 трлн. рублей, тем самым перевыполнив план на 3%.

- Тогда поставлю вопрос по-другому: что нужно сделать, чтобы уменьшить разрыв между размером поступлений и выплат? Вы сами озвучили цифры по Якутии: доходов 26,8 млрд. рублей, расходов – 33,9 млрд. рублей в виде пенсий. Разрыв – более 7 млрд.
- Если вести речь о сбалансированности бюджета Пенсионного фонда, то сокращение разрыва между сбором и выплатами – не главная и не единственная цель. Важно в первую очередь повысить уровень жизни пенсионеров, чтобы человек на пенсии не испытывал резкого снижения доходов, в этом цель реформирования системы.

Причем разница между сборами и выплатами не становится причиной невыплаты пенсий. Сумма сборов страховых взносов не снижается. К примеру, в 2010 году мы собрали 18,2 млрд. рублей, а в 2011 году, как уже сказали, 27,6 млрд. Так что у пенсионеров нет причин для волнения - все пенсии и пособия будут выплачиваться своевременно.

А на вопрос: какие причины и что делать, чтобы уменьшить разрыв, в двух словах не ответишь. Это и рост числа пенсионеров по отношению к работающим. Есть мнение, что к 2020 году это соотношение будет 1:1, сегодня – где-то 1:1,7. И рост количества людей, выходящих на пенсию досрочно, и др.

Деревянные «дворцы»

- Есть мнение, что Пенсионный фонд тратит на свое содержание неоправданно много средств…
- Скажете, мы строим дворцы?

- Скажу.
- И где вы эти дворцы видите?

- Например, этот…
- Это разве дворец?! В Якутске есть гораздо лучше, больше нашего здания. А вы в курсе, что в улусах 18 наших управлений размещаются в деревянных зданиях?

- Какую сумму вы ежегодно расходуете на собственные нужды?
- В целом на расходы по содержанию аппарата (это 1132 человека в 35 управлениях и в отделении республики), строительство и другое мы направляем до 3% от собранных средств. И это небольшая сумма, учитывая то количество функций, которые выполняет Пенсионный фонд.

Число пенсионеров растет

- Сколько сегодня в Якутии пенсионеров?
- По данным на 1 апреля этого года, 251 тысяча получателей пенсий. За последние пять лет рост составил 12%. Если в 2007 году мы назначили 20 тысяч новых пенсий, то в прошлом – 23 тысячи. И эти цифры, по мнению демографов, в ближайшие годы будут только расти. Как раз в это время будут уходить на пенсию люди 50-60-х годов рождения (период, когда в СССР был демографический всплеск). Снижение ожидается лет через тридцать, когда на пенсию начнут выходить люди 90-х годов рождения.

Также, к сожалению, идет рост получателей пенсий по инвалидности, по потере кормильца. Так, если в 2010 году социальные пенсии получали 27 тысяч человек, то в 2011-м – 28 399. То есть мы констатируем, что увеличивается доля нетрудоспособных граждан, смертности среди молодых.

Но все же основной фактор роста количества пенсионеров – старение населения.

При этом не надо скидывать со счетов то, что у нас очень много льготников: каждая четвертая назначаемая пенсия – льготная, то есть со снижением возраста до 45-50 лет.

- Полагаю, многие, тем не менее, продолжают работать.
- Конечно. По данным на 1 апреля 2012 года, из 251 тысячи пенсионеров 119 тысяч - работающие. Это 47%.

Недолгое дожитие

- Георгий Михайлович, каков возраст дожития в нашей республике?
- В Якутии до 60 лет доживают лишь 57% мужчин, по России показатели чуть лучше - 61%. Что касается женщин, то до 55 лет в Якутии доживают 86%, по России – 89%. А до 50 лет – 90%. Средняя продолжительность жизни в Якутии: у мужчин – 61 год, у женщин – 72 года.

- Получается, что, если, как планируется, повысят пенсионный возраст, то почти половина наших мужчин так и умрут, не воспользовавшись пенсией…
- Конечно, пенсионный возраст должен ориентироваться на возраст дожития. Но все же нельзя отрицать того, что уровень жизни населения растет. Да и средняя продолжительность жизни тоже.

Насчет повышения пенсионного возраста. Да, скорее всего рано или поздно мы к этому придем. Глупо было бы отрицать очевидное. Тем более некоторые вообще предлагают такие кардинальные меры, как отмена пенсий. Кстати, в Китае, где живет полтора миллиарда человек, нет государственной пенсионной системы. И лишь в последнее время у них начинают развиваться элементы накопительной системы. Основная задача ложится на плечи детей.

- Вы согласны с тем, что, если приглядеться к мировой тенденции, повышение пенсионного возраста связано с ухудшением в экономической ситуации стран? Взять ту же Грецию.
- В европейских странах, возможно, да. Но Россия – это единственная страна, которая в период мирового финансового кризиса не пошла на непопулярные меры. Наоборот, такого как в 2008-2010 беспрецедентного повышения пенсий ранее не было. У нас в Якутии за последние пять лет средняя зарплата повысилась в 1,7 раза, а средняя пенсия – в 2,2. Если взять 2011 год, то за год пенсии по старости выросли на 9%, тогда как инфляция в стране (по официальным данным) составила около 6%. Таким образом, реальный рост размера пенсий опережает темпы роста уровня инфляции.

Отложенное повышение

- Если все же придем к повышению пенсионного возраста, то какой механизм предложили бы вы?
- Я бы не стал прямо говорить о повышении пенсионного возраста вообще. Что говорит Путин? Об отложенном механизме выплаты пенсий. В принципе это хорошо забытое старое. Раньше во времена Советского Союза, если пенсионер отказывался от получения пенсии, то он потом получал прибавку к пенсии в размере 10 рублей. Сейчас предполагается применять такой же механизм. И его прообразы в нашем законодательстве уже есть. Это ФЗ N№56 «О дополнительных страховых взносах». Где говорится, что если человек отказывается при достижении возраста от назначения пенсии, то за каждый год отказа получит софинансирование в четверном размере. То есть на свои вложенные 12 тысяч он получит не столько же, а 48 тысяч. Откажется в следующем году – еще 48 тысяч. Это и есть элементы механизма отложенной выплаты пенсии.

Пересмотр стажа

- Потом надо думать о требованиях к стажу. У нас необходимый стаж – пять лет. Нигде такого нет. Раньше было 25-30 лет. Сегодня же, получается, пять лет поработал, остальное время можно лежать на печи. Поэтому резонно говорить о стаже в 30 и даже в 40 лет. Тем более, что пресловутая европейская конвенция по правам человека говорит о возмещении утраченного заработка 40% при стаже 30 лет. А мы хотим 40% получать, отработав лишь лет пять.

- Если вернуть зависимость от стажа, люди будут сами заинтересованы выходить на пенсию позже?
- Это одно из предложений, которое рассматривается, и, на наш взгляд, оно заслуживает очень серьезного внимания.

Кстати, уже сегодня законом предусмотрена система стимулирования более позднего выхода на пенсию. Если у человека стаж 30 лет и он не обращается за назначением пенсии, а продолжает работать, то за каждый дополнительный год фиксированный базовый размер трудовой пенсии увеличивается на 6%. Если же у пенсионера нет 30-летнего стажа, то за каждый недостающий год базовый размер уменьшается на 3%.

- Эта норма уже работает?
- Эта норма прописана в законе. Но чтобы у людей была возможность разобраться во всех нюансах, она вводится с 2015 года. Так, чтобы получать пенсию в полном размере, в 2015 году нужно будет иметь уже не пять лет стажа, как сейчас, а девять лет. С 2016 года к этому нормативу будет ежегодно прибавляться по одному году, пока в 2036 году он не достигнет 30 лет.

Таким образом, граждане будут заинтересованы иметь более продолжительный стаж, чтобы получать максимально возможную пенсию. А во-вторых, люди смогут сами решать, в каком возрасте прекращать работать и начинать получать пенсию. Сегодня в рамках обсуждения «Стратегии-2020» рассматривается вопрос о расширении стимулирующих мер.

Лидеры софинансирования

- Насколько активно якутяне участвуют в программе софинансирования пенсии?
- В программу вступили около 55 тысяч человек. За 2011 год участники перечислили на свою накопительную часть 61,3 млн. рублей. По этим показателям мы лидируем по России.

- 55 тысяч - это не так уж много. Что, по-вашему, может подтолкнуть людей к софинансированию пенсионных накоплений?
- Я думаю, люди задумаются уже в этом году, когда ПФР и НПФ начнут выплачивать пенсионные накопления, сформированные за счет участия в программе.

- Георгий Михайлович, посоветуйте, в какую управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд перевести свою накопительную часть пенсии.
- На нашем сайте: www.pfrf.ru есть полная информация о доходности инвестирования средств пенсионных накоплений. Допустим, за последние годы доходность УК «Солид менеджмент» составила 27,5%. Думаю, это неплохой показатель. Ну а доходность «Внешэкономбанка», куда уходят все средства «молчунов» (тех, кто не написал заявления о переводе накопительной части трудовой пенсии в НПФ или о выборе УК), по государственным ценным бумагам составила лишь 5,9%, что ниже даже уровня инфляции.

- А вы сами, куда свою часть вложили? И принимаете ли участие в программе софинансирования?
- Не стану озвучивать куда, но мой НПФ показал себя в прошлом году не с лучшей стороны по доходности, так что снова буду думать, посмотрю их долгосрочные доходы, а потом уже решу.

- И напоследок: возможна ли безбедная старость в России в обозримом будущем?
- Во многом это зависит от нас самих. Если в России работодатели и сами граждане начнут активно участвовать в накоплениях на старость, это даст эффект, и россияне будут получать такую же пенсию, как в европейских странах. Есть пословица: береги честь смолоду. Так и пенсию надо копить смолоду. На своей старости экономить нельзя.

Цитата

Председатель Правления ПФР Антон Дроздов: «В 2012 году объем трансфертов из федерального бюджета на покрытие дефицита ПФР запланирован в объеме 1,075 трлн. рублей (то есть 3% ВВП или 14% расходов федерального бюджета – прим. авт.).

Мы ожидаем, что к 2014 году дефицит ПФР возрастет до 1,3 трлн. рублей».